Re: Moteur V8 Turner HS

lorangerover Dim 23 Sep 2018 - 8:46

Ok Turner Engineering pour qu'il n'y ait pas confuse .
Oui exact 2 types de chemises Super !

On connait tous cette célèbre vidéo qui nous montre l'implantation des chemises telles qu'elles devraient etre .
Après ça , ex poreux ou pas , fuite il n'y a plus c'est clair mais Turner E a du foudroyer quelques étapes ou se vautrer sur la cote d'alésage .... enfin un truc comme ça ....

https://youtu.be/xx6_NZG18wY

RR-Evo Dim 23 Sep 2018 - 16:25

L’autre c’est V8 TUNER. Pas Turner, il y a un R en moins

lorangerover Dim 23 Sep 2018 - 17:23

RR-Evo a écrit:L’autre c’est V8 TUNER. Pas Turner, il y a un R en moins

Exact

lorangerover Dim 23 Sep 2018 - 18:49

hlr a écrit:Ça y'est le verdict est tombé. Moteur HS.
L'huile qui passait depuis 6mois par les joints de culasses remonte entre les chemises et le bloc. C'est visible surtout sur les deux cylindres arrière.

Hormis cette fuite d'huile , ton moteur se comportait comment ?
As tu ressenti un changement ?

TONIO7# Dim 23 Sep 2018 - 18:58

hi, je m'interresse au sujet, merci lolo du lien, (désolé, je ne viens plus beaucoup)

déjà, j' ai un bloc refait par tunerv8, mais ce serait turner engeeniring qui les referait pour lui, (donc tuner, vous suivez ? )

bref, pas de blem pour moi,

mais je suis très curieux de cette histoire d 'huile qui "remonterait" par les chemises ............., imaginez vous la surpression dans le bas du bloc, elle remonte par la chemise, ok, traverse le jdc, à la rigueur, mais des photos sort en externe, donc ne passerait pas dans la chambre de combustion ..........

bref, je répond juste pour m'abonner au sujet,

d'ailleurs, si possible, j'aimerai en savoir plus, et si l'auteur est d'accord, on se contacte par mp, je ne trouverai pas de solution, c'est juste pour ma culture perso, merci

plusieurs questions aussi, car du message de l'auteur ( désolé, j'ai loupé ton nom hrc chépasquoi), mais sans vouloir vexer personne, il ne sait pas ce qu'est un crossbolted, donc qui a monté les culasses ? qui a monté le moteur? embiéllé ? nu ? bref

à l'auteur, si vous voulez bien, j'ai plein de questions, mais pas de solution, un mp, je vous phone

hlr Lun 24 Sep 2018 - 9:40

Oui c'est bien de Turner Engineering dont on parle.
Je vous remercie tous pour vos témoignages et vos différentes réponses mais je n'ai pas mis les pieds sur le site ce WE et je n'ai répondu à personne. Embarassed

Quoi qu'il en soit, j'ai récupéré le Pet vendredi soir. Mon mécano à tenté quelque chose pour étancher le moteur. Il l'a monté "au rouge" comme pour les moteurs porsche sans joint de culasse...et pour l'instant JE N'AI PLUS AUCUNE FUITE D'HUILE....
Même celles qui étaient présente dès l'installation du moteur Turner (il y a 8ans et 90 000km) ont disparues, et je peux vous garantir que c'étaient des fuites qui apparaissaient tout de suite (moins de 30km même après un changement de joint de culasse).
Je pars en vacances la semaine prochaine. Je prend le Pet et je vais faire plus de 1000km en principe dont pas mal d'autoroute.
Ça va servir de banc d'essai pour cette dernière réparation.
Pour ce qui est du LDR ???? et de la montée en pression ???? je vais voir car c'est sur autoroute que je pète mes vases d'expansion jamais ailleurs.
Pour répondre rapidement à Pascal et par ricochet à Patrick83, je n'ai jamais eu de remontée d'huile par la jauge ou bien par le bouchon du cache culbuteur que j'ai souvent ouvert moteur chaud pour essayer de sentir une quelconque mise en pression. Rien de rien.
Un moment je me demandais même si Turner avait mis des chemises Tliner dans le bloc (je n'etait pas présent lors de l'ouverture du moteur pour changement de JDC il y a 2 ans), et la j'ai bien vue que oui.
Le moteur tourne parfaitement et il a de la puissance (toujours plus que mon moteur précédent) et ça malgré toutes les fuites qu'il à pu avoir (soyons positif) donc je pense que les problèmes sont au niveau des joints de culasses dans les parties a l'extérieur des cylindres. J'ai remarqué aussi que l'état de surface du bloc n'était pas aussi lisse que j'imaginais...
Mon mécano était très emmerdé par les percements filetés dans le bloc qui ne sont plus utile avec les culasses à 10 goujons. Il les a trouvé plein d'huile et à décider de les boucher et de les étancher. Est ce que ça a un rapport ????
Enfin pour répondre a Volta, je vais envoyer à Turner les dernières photos pour leur montrer ou passe l'huile qui ne peut pas passer....

mypacha Lun 24 Sep 2018 - 12:07

hlr a écrit:Oui c'est bien de Turner Engineering dont on parle.
Je vous remercie tous pour vos témoignages et vos différentes réponses mais je n'ai pas mis les pieds sur le site ce WE et je n'ai répondu à personne.
Quoi qu'il en soit, j'ai récupéré le Pet vendredi soir. Mon mécano à tenté quelque chose pour étancher le moteur. Il l'a monté "au rouge" comme pour les moteurs porsche sans joint de culasse...et pour l'instant JE N'AI PLUS AUCUNE FUITE D'HUILE....
Même celles qui étaient présente dès l'installation du moteur Turner (il y a 8ans et 90 000km) ont disparues, et je peux vous garantir que c'étaient des fuites qui apparaissaient tout de suite (moins de 30km même après un changement de joint de culasse).
Je pars en vacances la semaine prochaine. Je prend le Pet et je vais faire plus de 1000km en principe dont pas mal d'autoroute.
Ça va servir de banc d'essai pour cette dernière réparation.
Pour ce qui est du LDR ???? et de la montée en pression ???? je vais voir car c'est sur autoroute que je pète mes vases d'expansion jamais ailleurs.
Pour répondre rapidement à Pascal et par ricochet à Patrick83, je n'ai jamais eu de remontée d'huile par la jauge ou bien par le bouchon du cache culbuteur que j'ai souvent ouvert moteur chaud pour essayer de sentir une quelconque mise en pression. Rien de rien.
Un moment je me demandais même si Turner avait mis des chemises Tliner dans le bloc (je n'etait pas présent lors de l'ouverture du moteur pour changement de JDC il y a 2 ans), et la j'ai bien vue que oui.
Le moteur tourne parfaitement et il a de la puissance (toujours plus que mon moteur précédent) et ça malgré toutes les fuites qu'il à pu avoir (soyons positif) donc je pense que les problèmes sont au niveau des joints de culasses dans les parties a l'extérieur des cylindres. J'ai remarqué aussi que l'état de surface du bloc n'était pas aussi lisse que j'imaginais...
Mon mécano était très emmerdé par les percements filetés dans le bloc qui ne sont plus utile avec les culasses à 10 goujons. Il les a trouvé plein d'huile et à décider de les boucher et de les étancher. Est ce que ça a un rapport ????
Enfin pour répondre a Volta, je vais envoyer à Turner les dernières photos pour leur montrer ou passe l'huile qui ne peut pas passer....

Perso, je suis ce sujet par curiosité de puis le début, j'ai déjà failli conseiller, comme un autre, de remonter un joint neuf. Je suis très loin de l'expérience de certains ici, en matière de P 38, par contre, en Vouit, j'en ai vu quelques uns..., et , j'ai beau chercher, je n'arrive pas à comprendre comment de l'huile peut remonter entre chemise et bloc. du LR OK, si le bloc est poreux ou fissuré, mais de l'huile... il faudrait que ça parte d'en bas, et , si c'était le cas, je ne vois pas la pression pour remonter et passer à travers un joint ( à priori, car il est vrai que nos jouets sont assez taquins) . Par contre, il y a dans le bloc et la culasse des canalisations d'huile qui correspondent, et, là, un défaut du joint, un mauvais surfaçage du plan de joint( d'un côté ou de l'autre), un défaut de serrage... peut créer une fuite, et c'est assez classique. Pour le serrage, même si on resserre après, le joint a déjà morflé.

pour le joint rouge, ne pas oublier que les Porsche sont des refroidissements à air, donc pas de contact avec l'eau....

hlr Lun 24 Sep 2018 - 13:40

Salut Mypacha, Coucou

Y'a pas grand chose qui fait remonter l'huile à travers le bloc vers la culasse. Il y a un petit passage à l'avant du bloc côté intérieur.

Alors d'ou vient toute cette huile ??? 1 litre pour 1000km à la fin...qui passe dehors par le joint de culasse et qui trempe tous les flancs du bloc sur toute la longueur.??????

et ça c'était l'année dernière déja.
Pour l'instant la seule piste que l'on ait c'est le suintement entre le bloc et la chemise.
Pour le rouge et les Porsche on est au courant mais perdu pour perdu...
et pour l'instant c'est plutot positif.

mypacha Lun 24 Sep 2018 - 15:07

merci de ta réponse, qui montre bien que tu as compris que je ne cherchais pas la polémique, juste à faire avancer le truc.

sur ta première photo, on voit la trace d'huile, justement, à côté d'un passage d'huile , ou du moins, ce que je pense en être un , n'ayant pas le bloc sous le pif, et n'ayant démonté que des 3.5 ...et...il y a bien longtemps, je ne peux être catégorique, mais, pour moi, tous les trous qui ne sont pas ceux des goujons, sont des passages, le gros est de l'eau, mais , il me semble que les autres sont de l'huile ( je n'arrive pas à voir si ils sont filetés ou non). Dans cette hypothèse, et au vu de la configuration, un mauvais serrage du goujon à côté me paraissait probable ou une faiblesse du joint ou un "creux" sur un des plans. Mais si ce n'en est pas un, alors, effectivement, je ne vois que votre hypothèse.....mais que ça arrive avec assez de pression pour passer le joint....... Il est vrai (sur tout moteur chemisé) que la culasse est sensé maintenir la chemise à fond de bloc et qu'on peut imaginer qu'un "T" trop épais (ou un usinage loupé de l'épaulement) foute la merde... style écrabouiller le cerclage du joint où un emmanchement insuffisant en bas...et il est vrai aussi, qu'en montage d'origine ce n'est pas toujours le cas sur ce bloc...
si l'hypothèse du creux sur un plan est exacte, il est tout à fait probable que le joint le comble. De même, si la fuite vient d'en bas, ça doit passer derrière le cerclage qui limite l'écrasement et, avec la pâte c'est résolu..
pour l'histoire de la pâte Porsche, j' avais le souvenir d'avoir été emmerdé en tentant ça sur un culasse BMW merdique. Mais à l'époque, on avait regardé avec un collègue , agent de la marque, et il y en avait 2 qualités et ils ont du garder la bonne ...(je parle d'il y a près de 40 piges!!)

mypacha Lun 24 Sep 2018 - 15:18

à priori, sur ta photo indiquant les trous, on est sur la même culasse que ton problème. As-tu noté que ce trou n'y est pas ? (4.0 et 4.6 ?) sinon deux montages de joint possible . Si ce n'est pas un passage d'huile mais un goujon, correction d'une faiblesse récurrente à cet endroit ?

hlr Lun 24 Sep 2018 - 16:02

Il y a eu des blocs/culasses à 14 trous de serrage mais ça posait un problème d'équilibrage dans les serrages justement, donc ils ont enlevé les 4 goujons d'en bas, qui étaient donc vide et inutile dans mon cas et que mon mécano à trouvé rempli d'huile....Je ne m'excite pas trop la dessus (à part le point d'interrogation sur l'age du bloc ???) car placé ou ils sont ils auraient très bien pu être rempli d'huile par le passage chemise/bloc juste au dessus.
Sur la première photo de mon post de mercredi dernier on voit à l'extrémité droite en haut le seul passage d'huile existant entre le bloc et la culasse. Les 4 trous en bas sont les positions abandonnées des goujons de serrage.
Ce qui est quand même frappant c'est que les points ou l'huile stagne très visiblement quand on regarde la sous face du moteur, correspondent aux 4 positions abandonnées des goujons ???? (mais qui sont aussi dans l'axe des pistons)

hlr Lun 24 Sep 2018 - 16:11

D'ailleurs en agrandissant une des photos que j'ai fait il apparait un numéro frappé sur le bloc 46DO4729 à côté du tube de jauge. Est ce que quelqu'un sait à quoi ça correspond et si un renseignement est possible à partir de cette base (age du bloc, etc...)

mypacha Lun 24 Sep 2018 - 18:30

hlr a écrit:Il y a eu des blocs/culasses à 14 trous de serrage mais ça posait un problème d'équilibrage dans les serrages justement, donc ils ont enlevé les 4 goujons d'en bas, qui étaient donc vide et inutile dans mon cas et que mon mécano à trouvé rempli d'huile....Je ne m'excite pas trop la dessus (à part le point d'interrogation sur l'age du bloc ???) car placé ou ils sont ils auraient très bien pu être rempli d'huile par le passage chemise/bloc juste au dessus.
Sur la première photo de mon post de mercredi dernier on voit à l'extrémité droite en haut le seul passage d'huile existant entre le bloc et la culasse. Les 4 trous en bas sont les positions abandonnées des goujons de serrage.
Ce qui est quand même frappant c'est que les points ou l'huile stagne très visiblement quand on regarde la sous face du moteur, correspondent aux 4 positions abandonnées des goujons ???? (mais qui sont aussi dans l'axe des pistons)

difficile d'avoir des certitudes, dans ces conditions. Manifestement,il y a un problème dans ce coin, que nos britons préférés ont déjà tenté de bricoler et sur un bloc qui a déjà été réalésé quelquefois (c'était un 3,5 au départ !!)Je rejoins votre niveau de perplexité.... scratch

. Mais je suis assez optimiste sur la solution de la pâte.d'autant plus qu'intuitivement je pense que le problème est au niveau du plan de joint. La culasse, tu as bien regardé aussi ? en regardant bien le joint, on ne voit pas où ça passe? Il y a 2 ref de joints ? Tu ne serais pas si loin, j'irai bien voir..... de tout cœur avec toi: avoir pris la solution la plus sure pour être emmerdé quand même....

TONIO7# Lun 24 Sep 2018 - 18:35

http://www.super7thheaven.co.uk/blog/rover-v8-engine-numbers/

question con, mais vois tu sortir l'huile en direct ??????????, es tu sur que cette huile ne vient pas de l'avant du bloc, et est projeté par le ventilo ??, une durite ? le carter av ? une remonté du carter du bas ?

parce que, pour moi, c'est zarbi

aussi, tu as quoi comme JDC et tu a remis quoi comme vis, celle avec rondelle intégré, ou celle avec rondelle à part ? aussi le serrage est fait comment ?

bref, vois tu sortir l'huile ?

et pour info, c'est la première fois que je vois un bloc crossbolted avec les trous extérieurs pour anciennes culasses, choses qu' a ma connaissance n'ont jamais eu les 4.6, même les 3.9 serpentine n'ont pas ces trous superflus ...............bizarerie LR ou modification de bloc 4.6l pour je ne sais quoi

mypacha Lun 24 Sep 2018 - 18:41

Ce qui est quand même frappant c'est que les points ou l'huile stagne très visiblement quand on regarde la sous face du moteur, correspondent aux 4 positions abandonnées des goujons ???? (mais qui sont aussi dans l'axe des pistons)

c'est aussi le point bas.

BROUILLET PASCAL Lun 24 Sep 2018 - 19:00

Bon,j ai un 4.6 à ouvrir,je vous dirais combien y a de trous..... scratch

hlr Lun 24 Sep 2018 - 19:18

TONIO7# a écrit:http://www.super7thheaven.co.uk/blog/rover-v8-engine-numbers/

question con, mais vois tu sortir l'huile en direct ??????????, OUI
es tu sur que cette huile ne vient pas de l'avant du bloc, et est projeté par le ventilo ??, une durite ? le carter av ? une remonté du carter du bas ? j'ai longtemps pensé mais je ne pense plus

parce que, pour moi, c'est zarbi

aussi, tu as quoi comme JDC et tu a remis quoi comme vis, celle avec rondelle intégré, ou celle avec rondelle à part ? aussi le serrage est fait comment ? ELRING serrage selon de manuel d'atelier. ...les britons de Turner avaient serrés beaucoup plus fort (3 douilles HS)

bref, vois tu sortir l'huile ? avant mercredi dernier je voyait couler en direct de l'huile propre. Plutôt suinter que couler quand même

et pour info, c'est la première fois que je vois un bloc crossbolted avec les trous extérieurs pour anciennes culasses, choses qu' a ma connaissance n'ont jamais eu les 4.6, même les 3.9 serpentine n'ont pas ces trous superflus ...............bizarerie LR ou modification de bloc 4.6l pour je ne sais quoi Je pense moi aussi que c'est pas très clair

beji Lun 24 Sep 2018 - 22:12

hlr a écrit:D'ailleurs en agrandissant une des photos que j'ai fait il apparait un numéro frappé sur le bloc 46DO4729 à côté du tube de jauge. Est ce que quelqu'un sait à quoi ça correspond et si un renseignement est possible à partir de cette base (age du bloc, etc...)

Voilà à quoi correspondent les 3 premiers caractères du n° moteur (source http://www.stockholmviews.com/p38/):

Model 3.9
kW 140
HP 190
cc 3947
Engine Code 42 D
Built from -> to07.1994 -> 03.2002

Model 4.0
kW 136
HP 185
cc 3950
Built from 06.1998 -> 03.2002

Model 4.6
kW 160
HP 218
cc 4554
Engine Code 60 D
Built from 06.1998 -> 03.2002

Model 4.6
kW 165
HP 224
cc 4553
Engine Code 46 D
Built from 07.1994 -> 03.2002

beji Lun 24 Sep 2018 - 22:16

hlr a écrit:D'ailleurs en agrandissant une des photos que j'ai fait il apparait un numéro frappé sur le bloc 46DO4729 à côté du tube de jauge. Est ce que quelqu'un sait à quoi ça correspond et si un renseignement est possible à partir de cette base (age du bloc, etc...)

Voilà à quoi correspondent les 3 premiers caractères du n° moteur (source http://www.stockholmviews.com/p38/):

Model 3.9
kW 140
HP 190
cc 3947
Engine Code 42 D
Built from -> to07.1994 -> 03.2002

Model 4.0
kW 136
HP 185
cc 3950
Built from 06.1998 -> 03.2002

Model 4.6
kW 160
HP 218
cc 4554
Engine Code 60 D
Built from 06.1998 -> 03.2002

Model 4.6
kW 165
HP 224
cc 4553
Engine Code 46 D
Built from 07.1994 -> 03.2002

lorangerover Mar 25 Sep 2018 - 5:02

Je reformule ma question .
As tu remarqué un changement de comportement de ton moteur quand tu t'es aperçu de la fuite ?

+1 Tonio
C'est peut etre Turner qui perce une 3 eme rangée de vis pour "rendre" ses blocs à 2 ragnées compatibles avec toutes les culasses pour libérer le secrétariat tes coups de fils des mecs étonnés qu'il manque une rangée !? ............. pirat

hlr Mar 25 Sep 2018 - 5:22

lorangerover a écrit:Je reformule ma question .
As tu remarqué un changement de comportement de ton moteur quand tu t'es aperçu de la fuite ?

+1 Tonio
C'est peut etre Turner qui perce une 3 eme rangée de vis pour "rendre" ses blocs à 2 ragnées compatibles avec toutes les culasses pour libérer le secrétariat tes coups de fils des mecs étonnés qu'il manque une rangée !? .............

Non pas de modification

TONIO7# Mar 25 Sep 2018 - 5:42

le serrage d'origine d'une culasse de 4.6l se fait toujours avec des jdc composites, des vis neuves car elles sont "etirables"(pas celles de JDC feraille ancienne génération), et un serrage au couple suivit d'un serrage angulaire, ce qui fait un gros serrage

pour info, j'ai fait des essais de serrage avec ancienne vis et rondelle, les rondelles explosent, alors que ces anciennes vis resistent à 90nm de mémoire

hlr Mar 25 Sep 2018 - 18:04

TONIO7# a écrit:le serrage d'origine d'une culasse de 4.6l se fait toujours avec des jdc composites, des vis neuves car elles sont "etirables"(pas celles de JDC feraille ancienne génération), et un serrage au couple suivit d'un serrage angulaire, ce qui fait un gros serrage

pour info, j'ai fait des essais de serrage avec ancienne vis et rondelle, les rondelles explosent, alors que ces anciennes vis resistent à 90nm de mémoire

C"est ce qu'a fait mon mécano. JDC composite, goujons neufs, serrage au couple + 2 serrages angulaires suivant manuel d'atelier.

hlr Mar 25 Sep 2018 - 18:06

lorangerover a écrit:
C'est peut etre Turner qui perce une 3 eme rangée de vis pour "rendre" ses blocs à 2 ragnées compatibles avec toutes les culasses pour libérer le secrétariat tes coups de fils des mecs étonnés qu'il manque une rangée !? .............

Donc le bloc correspond bien à mon pet et c'est une réponse au 4 trous supplémentaires sur un bloc de 4.6 qui a priori n'en a pas.

lorangerover Mer 26 Sep 2018 - 5:04

hlr a écrit:
lorangerover a écrit:Je reformule ma question .
As tu remarqué un changement de comportement de ton moteur quand tu t'es aperçu de la fuite ? :
Non pas de modification

Mon 4.6 c'est mis à perdre de l'huile au niveau des culasses et plutôt vers l'arrière du bloc et d'une façon assez importante puisque ça "mouchetait"le dessous jusqu'au cul du Range ... J'avais aussi remarqué une rétention d'huile à l'arrière du V en tôle .
Je vois beaucoup de similitudes dans nos deux expériences .
J'avais le ou les puisque je n'ai pas cherché j'ai remplacé les deux , joints de cache culbus qui fuyaient ....
La présence d'huile sur le plan de joint je l'explique par le fait que l'huile présente dans la culasse se vide par le trous des vis au démontage et est "piégée" dans l'infime espace chemise/alu du bloc ...
Ca n'engage évidemment que moi ... je pense que c'est impossible que tu aies de l'huile qui remonte le long des chemises ou alors tu peux sortir les chemises à la main Shocked

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